|
Коронавирус
| |
| Mura | Дата: Вторник, 13.10.2020, 21:14 | Сообщение # 6481 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5420
Статус: Offline
| Цитата TheBook (  ) кагоцел |
| |
| |
| TheBook | Дата: Вторник, 13.10.2020, 21:21 | Сообщение # 6482 |
 булката
Группа: Проверенные
Сообщений: 2093
Статус: Offline
| Mura, не знала, но теперь буду, спасибо
|
| |
| |
| IrINKa | Дата: Вторник, 13.10.2020, 21:23 | Сообщение # 6483 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 15827
Статус: Offline
| Цитата TheBook ( ) ну можно назначить абсолютно бестолковые, но гораздо более безопасные кагоцел или арбидол
Они дороже, наверное, вот народ и не злят лишний раз 
Будешь болтать что надо, будешь иметь все, что надо, и даже немножко больше. Будешь болтать что не надо, попадешь Куда Надо. ( С )
|
| |
| |
| Mura | Дата: Вторник, 13.10.2020, 21:32 | Сообщение # 6484 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5420
Статус: Offline
| Цитата IrINKa ( ) Они дороже, наверное,
Кстати, пару лет назад мне попалась американская статья на пабмеде про ремантадин. Они сами были ооочень удивлены эффективностью против простых гриппов. Это же давнишний препарат, но его давно забыли и не назначали, за эти годы ушла толерантность к препарату и он стал очень действенным.
Я раньше его никогда не пила, я вообще гриппом не болела ни разу в жизни, но решила прикупить.
Так вот, когда начинаются вокруг всякие сопли-чихи, я перед выходом в люди выпиваю 1 таблетку профилактически, а если забываю или нет, то по приходу. И если начинается "подгулявшее состояние", т.е. першит в носоглотке и глаза "мокреют", то если сразу выпить 2 таблетки, то всё проходит. Побочек не было ни разу никаких, хоть я мега-аллергичный типаж чилавека. :))
Тамифлю - это серьезно и надо с оглядкой, это да.
|
| |
| |
| CubaLibre | Дата: Вторник, 13.10.2020, 21:36 | Сообщение # 6485 |
 странный человек
Группа: Проверенные
Сообщений: 5820
Статус: Offline
| У нас уже по Германии свободно путешествовать нельзя, если ты живешь в красной зоне, то надо тест не более, чем за 48 часов до поездки, если хочешь куда то поехать и остаться на ночь. К нам должны были родственники из Гамбурга приехать, отменили.
|
| |
| |
| Faniya | Дата: Вторник, 13.10.2020, 21:41 | Сообщение # 6486 |
 укротительница
Группа: Проверенные
Сообщений: 11983
Статус: Offline
| CubaLibre, жесть... хотя вот вроде ес разработали Единый подход для всего шенгена, в зависимости от числа заболевших. .
Кстати я не говорила, у меня у брата сначала теща приболела, у жены насморк и орви, у него и сына пока не знаю что с тестами, а у тещи и жены ковид, по ощущениям Типа орви.
Сидят дома на карантине.
Ota. Panga. Fanya. (suakhili)
|
| |
| |
| Eyjafjallajokull | Дата: Вторник, 13.10.2020, 21:42 | Сообщение # 6487 |
 La patrona
Группа: Администраторы
Сообщений: 43838
Статус: Offline
| Вот и в нашу семью коронавирус пришел - муж заболел
Секс, котики, рок-н-ролл
|
| |
| |
| Garmonia | Дата: Вторник, 13.10.2020, 21:43 | Сообщение # 6488 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4642
Статус: Offline
| Цитата Mura ( ) ремантадин |
| |
| |
| Mura | Дата: Вторник, 13.10.2020, 21:44 | Сообщение # 6489 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5420
Статус: Offline
| Garmonia, наш тоже норм., та же субстанция и производство не косячит, проверено. :))
|
| |
| |
| CubaLibre | Дата: Вторник, 13.10.2020, 21:45 | Сообщение # 6490 |
|
странный человек
Группа: Проверенные
Сообщений: 5820
Статус: Offline
| Цитата Eyjafjallajokull ( ) муж заболел |
| |
| |
| KIA | Дата: Вторник, 13.10.2020, 21:46 | Сообщение # 6491 |
 просто королева
Группа: Проверенные
Сообщений: 6464
Статус: Offline
| Цитата Eyjafjallajokull ( ) муж заболел
как чувствует себя?
|
| |
| |
| Eyjafjallajokull | Дата: Вторник, 13.10.2020, 21:47 | Сообщение # 6492 |
|
La patrona
Группа: Администраторы
Сообщений: 43838
Статус: Offline
| CubaLibre, да он норм, говорит, как обычный грипп. Пьет эффералган. Вернулся из Карабаха в Эстонию, сделал тест, а он внезапно положительный
Секс, котики, рок-н-ролл
|
| |
| |
| Eyjafjallajokull | Дата: Вторник, 13.10.2020, 21:47 | Сообщение # 6493 |
|
La patrona
Группа: Администраторы
Сообщений: 43838
Статус: Offline
| KIA, да неплохо, отдыхает, спит)
Секс, котики, рок-н-ролл
|
| |
| |
| IrINKa | Дата: Вторник, 13.10.2020, 22:01 | Сообщение # 6494 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 15827
Статус: Offline
| Цитата Mura ( ) про ремантадин
А рЕмантадин и рИмантадин - это разные вещи ?
Будешь болтать что надо, будешь иметь все, что надо, и даже немножко больше. Будешь болтать что не надо, попадешь Куда Надо. ( С )
|
| |
| |
| Mura | Дата: Вторник, 13.10.2020, 22:02 | Сообщение # 6495 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5420
Статус: Offline
| IrINKa, неа, это одно и то же.
с И - действующее вещество
|
| |
| |
| другарица | Дата: Вторник, 13.10.2020, 22:49 | Сообщение # 6496 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 25848
Статус: Offline
| Цитата TheBook ( ) Не пейте ремантадин без наблюдения врача! Это гидрохлорид, от него ужасная побочка, а эффективность против ковида-19 сомнительная!
30 лет тому назад у нас в НИИ был врач, он диссер писал и работников на опыты пустил))
Мы с сентября ежедневно принимали ремантадин для профилактики гриппа. Я не болела в тот сезон.
Цитата Mura ( ) ремантадин от 30 руб,
От сотки самый дешёвый 20 таблов по 0, 05
|
| |
| |
| Mura | Дата: Вторник, 13.10.2020, 22:56 | Сообщение # 6497 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5420
Статус: Offline
| Цитата другарица ( ) От сотки самый дешёвый 20 таблов по 0, 05
https://stolichki.ru/drugs/remantadin-rimantadin-fst-tab-50mg-20
|
| |
| |
| другарица | Дата: Вторник, 13.10.2020, 23:08 | Сообщение # 6498 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 25848
Статус: Offline
| Mura, спасибо. Но рядом со мной нет этих аптек + дорога, та же сотка в итоге. Я смотрела в аптеках рядом
|
| |
| |
| IrINKa | Дата: Вторник, 13.10.2020, 23:11 | Сообщение # 6499 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 15827
Статус: Offline
| Надо полис не забыть, на метро завтра прививку сделать от гриппа, пугают, шо какие-то три новых штамма будут.
Я прививки эти люблю.
А от пневмонии прививку тоже каждый год делать надо ? Просто интересно, не буду делать, но народ ломанулся , хотя раньше и не знали про них.
Будешь болтать что надо, будешь иметь все, что надо, и даже немножко больше. Будешь болтать что не надо, попадешь Куда Надо. ( С )
|
| |
| |
| Mura | Дата: Вторник, 13.10.2020, 23:20 | Сообщение # 6500 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5420
Статус: Offline
| другарица, посматривай, мало ли "выбросят" в продажу. :)) или сама мимо будешь проходить.
|
| |
| |
| другарица | Дата: Вторник, 13.10.2020, 23:26 | Сообщение # 6501 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 25848
Статус: Offline
| Mura, да, спасибо, буду знать! Но такая цена только при оплате на сайте, под заказ. А в самих аптеках она другая.
Сообщение отредактировал другарица - Вторник, 13.10.2020, 23:27 |
| |
| |
| IrINKa | Дата: Вторник, 13.10.2020, 23:29 | Сообщение # 6502 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 15827
Статус: Offline
| Цитата другарица ( ) А в самих аптеках она другая.
А у вас Столичек нет ?
Так удобно заказывать по мин. цене их сети по городу в любой аптеке, но только если есть в наличии, конечно, в этой аптеке.
Будешь болтать что надо, будешь иметь все, что надо, и даже немножко больше. Будешь болтать что не надо, попадешь Куда Надо. ( С )
|
| |
| |
| Mura | Дата: Вторник, 13.10.2020, 23:31 | Сообщение # 6503 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5420
Статус: Offline
| Цитата другарица ( ) А в самих аптеках она другая.
И там разница маленькая.
|
| |
| |
| IrINKa | Дата: Вторник, 13.10.2020, 23:50 | Сообщение # 6504 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 15827
Статус: Offline
| Цитата Mura ( ) бывает даже так, что при покупке без заказа может быть и дешевле.
Если в аптеке дешевле, то и заказ продадут дешевле, на месте посчитают.
У нас Столичек понатыкали, в шаговой доступности у меня три уже.
Будешь болтать что надо, будешь иметь все, что надо, и даже немножко больше. Будешь болтать что не надо, попадешь Куда Надо. ( С )
|
| |
| |
| IrINKa | Дата: Вторник, 13.10.2020, 23:52 | Сообщение # 6505 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 15827
Статус: Offline
| Какую маску хорошую дали на обнулении, стирала сколько раз и как новая.
Хоть какая-то польза, что проголосовать сходила )))
У нас прям усиление масочного режима.
Будешь болтать что надо, будешь иметь все, что надо, и даже немножко больше. Будешь болтать что не надо, попадешь Куда Надо. ( С )
|
| |
| |
| TheBook | Дата: Среда, 14.10.2020, 00:12 | Сообщение # 6506 |
|
булката
Группа: Проверенные
Сообщений: 2093
Статус: Offline
| а я с ремантадина всю побочку собрала :(
Сообщение отредактировал TheBook - Среда, 14.10.2020, 00:13 |
| |
| |
| другарица | Дата: Среда, 14.10.2020, 00:12 | Сообщение # 6507 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 25848
Статус: Offline
| IrINKa, они есть, на сайте указаны аж три. Рядом нет.
|
| |
| |
| Ladushka | Дата: Среда, 14.10.2020, 07:53 | Сообщение # 6508 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 7767
Статус: Offline
| В Германии ,наверное, только сейчас ввели ограничения по передвижению. Наши друзья полторы недели по родственникам и друзьям мотались в отпуске, только в воскресенье вернулись. Ни каких запретов не было.
|
| |
| |
| CubaLibre | Дата: Среда, 14.10.2020, 10:45 | Сообщение # 6509 |
|
странный человек
Группа: Проверенные
Сообщений: 5820
Статус: Offline
| Цитата Ladushka ( ) В Германии ,наверное, только сейчас ввели ограничения по передвижению. Наши друзья полторы недели по родственникам и друзьям мотались в отпуске, только в воскресенье вернулись. Ни каких запретов не было. |
| |
| |
| CubaLibre | Дата: Среда, 14.10.2020, 14:58 | Сообщение # 6510 |
|
странный человек
Группа: Проверенные
Сообщений: 5820
Статус: Offline
| Текст не мой.
Аааа! Мы все умрем. Да, когда-нибудь. Но вряд ли от ковида. Более того – сейчас шансы умереть от неоказанной помощи выше, чем от ковида.
Поскольку я по работе ежедневно общаюсь с врачами интенсивной терапии и читаю научные статьи, а мои проекты напрямую зависят от ситуации с ковидом в ряде европейских стран, то я решила сделать обзор статей и мнений из медицинского мира. В конце сентбяря прошла виртуальная конференция мировых светил интенсивной терапии, было очень интересно.
- Группа Риска. В этом сообществе абсолютное большинство участниц вне группы риска. У ковида есть четко очерченная группа риска – это люди с заболеваниями сердечно-сосудистой системы, к ним относятся диабетики, гипертоники, с ожирением. Поскольку в возрасте эти заболевания проявляются больше, то пожилые и старики в группе риска. Сюда же относятся люди с онкологией, подавленным иммунитетом и тяжелым заболеванием легких (не астма, а ХОБЛ). В восточной Европе и странах СНГ возрастной порог группы риска сильно снижен. Скорее всего, потому что уже к 50-60 годам люди там уже часто развалюхи с ожирением и атеросклеротическими бляшками в сосудах. Да, есть случаи, когда в критической форме болеют молодые и здоровые люди. Но это редко. В отличие от гриппа, ковид не косит детей, это уже хорошо.
- Способы передачи. Коронавирус как и остальные респираторные вирусы передается воздушно-капельным и аэрозольным путем. Не только с кашлем, но и просто с дыханием. Причем чем громче человек говорит, тем больше вируса выделяет. Особенность передачи этого коронавируса в кластерности. Заразность инфицированных людей очень неравномерна – 80% инфицированных никого не зарязят, а вот отдельные суперраспростарители заразят очень многих людей, большинство в своем окружении, где не выдерживается дистанцирование. Как правило, это распростанители сами болеют легко, а вирус выделяют уже в бессимптомной фазе. И поскольку человек чувствуют себя здоровыми, то активно тусуются и распространяют вирус. Потому важно при положительном тесте отследить контакты, изолировать инфицированных, потому что невозможно предсказать, кто окажется суперраспростанителем и заразит десятки и сотни других. Основные заражения в Германии сейчас случаются на вечеринках и массовых мероприятиях от суперраспространителей. Кластерное суперраспространение объясняет, почему часто в одной семье кто-то болеет, но не заражет домочадцев.
- Путешествия. Отличная новость для путешественников – заразиться в самолете очень сложно из-за воздушных потоков в салоне. Циркуляция воздуха охватывает лишь один ряд, очень немного задевает ряды впереди и сзади. То есть, если на борту один заразный, то вряд ли он заразит весь салон. Может, своих соседей по ряду. Того же не скажешь о поездах и автобусах.
- Маски. Гы, болезненная тема. На днях в Nature вышел обзор всех доступных исследований и экспериментов с масками. Уже понятно, что в группах, где люди носят маски, заражений меньше и течение заболевания в среднем легче, поскольку общая вирусная нагрузка снижается. Маски не панацея, они не отфильтровывают весь аэрозоль, но частично уменьшают его количество в воздухе. Они не препятствуют всем заражениям, а только снижают риск. Сейчас расматривают меры предосторожности как «модель швейцарского сыра» - во всех слоях сыра дырки, ни один из них не дает полной защиты, но при наложении слоев сыра дырки перекрываются. Маски – один слой сыра, причем частичную защиту дают медицинские маски и даже самодельные тряпочки. Если их будут носить все в общественных местах, то есть хорошая вероятность, что инфицированный суперраспространитель в маске заразит 1-2 человек, а не два-три десятка. На удивление хорошие результаты показала маска N95/FFP2. Она отфильтровывает 90% аэрозолей, защищая тем самым не только окружающих, но и того, кто в маске. Для группы риска, если невозможно избежать толпы, это неплохой вариант дополнительной защиты. Другие слои «сыра» - дистанцирование, что возможно, даже эффективней, чем маски. Плюс тестирование и изоляция инфицированных – с этим в Германии до сих пор большой провал, и азиатские страны нас опередили.
- Поверхности. Вы все еще протираете спиртом покупки? Лишняя трата времени. РНК-вирус на поверхностях живет несколько часов, и только на мокрой поверности. На гладких поверхностях немного дольше. Если заразный человек кашлянул на перила, вы туда рукой замазались и потерли глаза или губы, то вы можете заразиться. Но какова вероятность, что все эти факторы сойдутся воедино? При сегодняшней низкой плотности инфицирования в Германии риск попасть под колеса и то выше. Антисептик для рук дело хороше в общественных местах, но не только из-за коронавируса.
- На конференции интенсивистов треть докладов была посвящена ковиду. Яркое наблюдение – в тех городах, где были особенно сильные вспышки ковида, наблюдается также рост сердечно-сосудистых заболеваний. А вот мне интересно – это потому, что перенесенный вирус провоцирует хронику, или потому, что многие сердечники недополучили помощь, потому что больницы были заняты ковидом?
- Одна большая секция конференции была посвящена психическому здоровью врачей и медицинской этике. В эпицентрах врачи впервые столкнулись с ситуацией жесткого триажа пациентов, когда не хватает на всех коек. Разработаны четкие правила-светофор, кого спасать в первую очередь. Если человек дышит сам, то его разворачивают в обычное отделение, с риском, что через несколько часов ему понадобится вентилятор, а койки для него не будет, и его не спасут. Пациентов в наиболее тяжелом состоянии с мультиорганной недостаточностью лечат только паллиативно, чтобы не тратить на них ресурсы. Необходимость принимать такие решения в мирное время у многих врачей вызвало психологическую травму. Теперь им четко говорят – всех не спасете, вот вам памятка для принятия решений.
- В Германии все было под контролем весной, а сейчас так тем более. Реанимации более-менее пустые. Хотя в Эссене сегодня 16 из 22 коек в интенсивной терапии заняты ковидниками, но не все на ИВЛ. Для сезонной пневмонии это не очень низкое число, но и переполненной реанимацией это не назовешь тоже.
- В соседних странах ситуация разная. На расслабоне Италия, Швейцария и Швеция, а вот Франция, Бельгия и Нидерланды работают в усиленном режиме. В Нидерландах мне пришлось свернуть все нековидные проекты до апреля, потому что все ресурсы перекидывают в красные зоны. Весной у них ситуация была легче, чем сейчас. В других же местах сейчас ситуация намного лучше, чем весной. В Молдове и некоторых городах России уже переполнены больницы, много смертей. В Беларуси пока лучше ситуация, чем была поздней весной. В целом кто больше болел весной – пока что проходит вторую волну легче (кроме Франции, там было раньше и теперь снова нехорошо).
- Во многих больницах Европы готовятся к наплыву ковидных больных, и снова откладывают и отменяют плановые операции. Это плохо и увеличивает итоговое количество непрямых жертв – люди умрут, не дождавшись операции, а не от ковида. Так что ковидного спасут, а кого-то нет. И это одна из самых больших проблем ковида, а не сам ковид. Койки и медицинские ресурсы заняты ковидными. По-хорошему было бы как в Китае построить полевые ковидные больницы, а обычные больницы оставить плановым и экстренным нековидным больным. Однако, врачей все равно бы не хватило на всех. Вот по этому пункту наиболее заметна поляризация мнений среди врачей. Интенсивисты, к которым попадают ковидники, заинтересованы, чтобы на всех хватило коек, и хотят, чтобы плановых операций было меньше, чтобы сердечники не занимали койки. А вот кардилоги и другие специалисты очень встревожены, потому что многие их пациенты не получат помощь.
- Накопились данные о «долгом ковиде». Люди перенесли ковид, но месяцами не восстанавляваются. У них хроническая усталость, плохое самочувствие, некоторые даже ходить не могут. Не все в этой группе из тех, кто болел тяжело. Есть немало женщин молодого и среднего возраста без сопутствующих заболеваний, которые болели средне-тяжело, но так и не восстановились. Нет данных, у кого ковид принимает хроническую форму, и как предсказать, попадешь ли ты в эту группу пациентов.
- Иммунитет. Очень противоречивые данные, хорошая картинка пока не рисуется. Все больше сообщают о повторных заражениях. Причем во второй раз люди чаще болеют тяжелее, чем в первый.
- Вакцины. Два кандидата от больших западных фармакомпаний были сняты с третьей фазы испытаний из-за побочных эффектов в виде неврологических реакций. Обе вакцины основаны на аденовирусных векторах, и специалисты изначально скептически относились к этой базе. К слову, нашумевшая российская вакцина и китайская вакцина тоже основаны на аденовирусном носителе. Степень доверия к ним ниже принтуса.
- Проходят регистрацию специфические новые терапии против ковида. Результаты испытаний подают надежду.
- Зачем принимать меры предосторожности, хотя не относишься к группе риска, а плотность инфицирования в Германии сейчас низкая, несмотря на рост выявленных инфекций? Ну тот все логично – чтобы потенциальный суперраспространитель не инфицировал пожилых родственников-диабетиков, которые займут все койки в больницах, и их не хватит для других больных. Это логика страдает, если изначально принимают решение отменять плановые операции уже до того, как больницы заполнились ковидниками. Некоторые меры – маски в общественных местах, дистанцирование, отмена массовых мероприятий – имеют под собой научную основу, другие же вызывают только рука-лицо. Эксперименты с окнами в школах, разделение Германии на чистые и грязные зоны – это вообще что? Закрытие ресторанов, спортзалов и салонов в этой ситуации было бы тоже диспропорциональным безумием.
- Скорее всего, вторая волна будет больше по количеству выявленных инфекций, но легче по количеству относительных смертей. Больше инфекций сейчас выявляется также благодаря тестированию. Скорее всего, многих бессимптомных весной так и не выявили, и количество смертей к заразившимся на самом деле меньше.
- В Германии сейчас нет избыточной смертности по сравнению с прошлым годом – ни от короны, ни опосредованно от недополученной помощи.
- В сезон вирусных заболеваний неплохо принимать цинк, витамины Д и Ц. Накапливаются свидетельства, что витамин Д большую роль играет в иммунитете против ковида. Ну и здорове питание, движение на свежем воздухе.
|
| |
| |
|
