DRUNKMOM BAR
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: JudgeDredd  
Форум » Двери открываются » Барная стойка » Что воля, что неволя - всё одно (Беседы о жизни, философские и богословские вопросы)
Что воля, что неволя - всё одно
птиЦЦоДата: Понедельник, 01.05.2017, 22:17 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 24647
Репутация: 18
Статус: Offline
Цитата лсд ()
Он их проиграл в игровых автоматах,
Это игроман. Им вообще нельзя деньги давать. Ни на что.


Внимание! Персонаж находится в домике, ататат строго воспрещён!
 
лсдДата: Понедельник, 01.05.2017, 22:29 | Сообщение # 2
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1127
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата птиЦЦо ()
Это игроман.
Для меня это не оправдание. Человек должен иметь свободу воли. Не имея её, он становится скотом.
 
птиЦЦоДата: Понедельник, 01.05.2017, 22:30 | Сообщение # 3
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 24647
Репутация: 18
Статус: Offline
Цитата лсд ()
Человек должен иметь свободу воли
У алкоголиков, наркоманов и игроманов нет свободы воли.


Внимание! Персонаж находится в домике, ататат строго воспрещён!
 
КысьДата: Понедельник, 01.05.2017, 22:31 | Сообщение # 4
чОрный дембель
Группа: Проверенные
Сообщений: 3792
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата лсд ()
Человек должен иметь свободу воли. Не имея её, он становится скотом.


В данном случае он выбрал быть скотом.
 
КысьДата: Понедельник, 01.05.2017, 22:32 | Сообщение # 5
чОрный дембель
Группа: Проверенные
Сообщений: 3792
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата птиЦЦо ()
У алкоголиков, наркоманов и игроманов нет свободы воли.


Ну как же нет.
Ведь есть те, кто осознал проблему и выбрался. То есть сделал свой выбор.
 
птиЦЦоДата: Понедельник, 01.05.2017, 22:34 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 24647
Репутация: 18
Статус: Offline
Цитата Кысь ()
Ну как же нет.
Потому что это болезнь. Тех, кто выкарабкался - единицы. Тех, кто не выкарабкивается - миллионы.


Внимание! Персонаж находится в домике, ататат строго воспрещён!
 
КысьДата: Понедельник, 01.05.2017, 22:41 | Сообщение # 7
чОрный дембель
Группа: Проверенные
Сообщений: 3792
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата птиЦЦо ()
Потому что это болезнь. Тех, кто выкарабкался - единицы. Тех, кто не выкарабкивается - миллионы.


Болезнь это то, на что повлиять никак нельзя.
А на эти "болезни" есть воля каждого индивида, чтобы начать.
Вот прекратить да, трудно, но возможно. Но вляпывается в это каждый по своей собственной воле.
 
HikariДата: Понедельник, 01.05.2017, 23:06 | Сообщение # 8
японский дознаватель
Группа: Проверенные
Сообщений: 8156
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата Кысь ()
Болезнь это то, на что повлиять никак нельзя.А на эти "болезни" есть воля каждого индивида, чтобы начать
ну тут спорный вопрос
есть болезни от неправильного питания и образа жизни
те же инсульты, инфаркты, диабеты


Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать… (с) Иван Бунин
Corda nostra laudus est
 
КысьДата: Понедельник, 01.05.2017, 23:17 | Сообщение # 9
чОрный дембель
Группа: Проверенные
Сообщений: 3792
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата Hikari ()
ну тут спорный вопрос
есть болезни от неправильного питания и образа жизни
те же инсульты, инфаркты, диабеты


Все равно это предросположенность.
При прочих равных один заболеет, другой нет.
 
CubaLibreДата: Вторник, 02.05.2017, 09:08 | Сообщение # 10
странный человек
Группа: Проверенные
Сообщений: 5073
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата Кысь ()
Цитата Hikari ()ну тут спорный вопрос
есть болезни от неправильного питания и образа жизни
те же инсульты, инфаркты, диабеты

Все равно это предросположенность.
При прочих равных один заболеет, другой нет.

Так и к алкоголизму и наркомании есть предрасположенность, один всю жизнь бухает и норм, а другой спивается за полгода...
 
КысьДата: Вторник, 02.05.2017, 10:12 | Сообщение # 11
чОрный дембель
Группа: Проверенные
Сообщений: 3792
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата CubaLibre ()
Так и к алкоголизму и наркомании есть предрасположенность, один всю жизнь бухает и норм, а другой спивается за полгода...


Речь была о том, что это болезни.
А с игроманией что? Сигрывается? Здесь какая "предрасположенность"?
 
fridaДата: Вторник, 02.05.2017, 10:18 | Сообщение # 12
знойная мексиканка
Группа: Проверенные
Сообщений: 17560
Репутация: 6
Статус: Offline
Кысь, с точки зрения даже закона это всё приравнено

ст.30 ГК РФ
Гражданин, который вследствие пристрастия к азартным играм, злоупотребления спиртными напитками или наркотическими средствами ставит свою семью в тяжелое материальное положение, может быть ограничен судом в дееспособности в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством. Над ним устанавливается попечительство.


Соня, куколка! Я передумал быть королем! Я много думал о том кто я, кто ты, как ты пахла, а главное - как мы пахнем вместе! © король Джулиан
 
fridaДата: Вторник, 02.05.2017, 10:21 | Сообщение # 13
знойная мексиканка
Группа: Проверенные
Сообщений: 17560
Репутация: 6
Статус: Offline
и потом это взрослый человек самостоятельно принимает решение
хотя если с наркотиками сразу понятно, что зло, то с алкоголем все не так просто
и с играми тоже
а когда в это вовлекаются в детском возрасте, то взывать к сознательности как-то неуместно имхо


Соня, куколка! Я передумал быть королем! Я много думал о том кто я, кто ты, как ты пахла, а главное - как мы пахнем вместе! © король Джулиан
 
КысьДата: Вторник, 02.05.2017, 11:00 | Сообщение # 14
чОрный дембель
Группа: Проверенные
Сообщений: 3792
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата frida ()
Кысь, с точки зрения даже закона это всё приравнено

ст.30 ГК РФ
Гражданин, который вследствие пристрастия к азартным играм, злоупотребления спиртными напитками или наркотическими средствами ставит свою семью в тяжелое материальное положение, может быть ограничен судом в дееспособности в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством. Над ним устанавливается попечительство.


А про болезнь тут где?

Еще раз.
Речь шла про свободную волю индивида.
Всё перечисленное- это пороки, и каждый человек имеет волю, чтобы либо начать, либо нет.
Приравнивать это к болезням не корректно, потому что болезнь приходит сама, не спрашивая.
 
КысьДата: Вторник, 02.05.2017, 11:02 | Сообщение # 15
чОрный дембель
Группа: Проверенные
Сообщений: 3792
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата frida ()
и потом это взрослый человек самостоятельно принимает решение
хотя если с наркотиками сразу понятно, что зло, то с алкоголем все не так просто
и с играми тоже
а когда в это вовлекаются в детском возрасте, то взывать к сознательности как-то неуместно имхо


Так можно вообще все на бессознательное списать.
Как, например, недавно мигрант мальчика изнасиловал в бассейне.
Вердикт был- мужик не мог сопротивляться внутреннему порыву.
 
HikariДата: Вторник, 02.05.2017, 11:10 | Сообщение # 16
японский дознаватель
Группа: Проверенные
Сообщений: 8156
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата Кысь ()
Всё перечисленное- это пороки, и каждый человек имеет волю, чтобы либо начать, либо нет.
жрать неумеренно или жрать сладкое - тоже порок
поэтому тут всё не однозначно


Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать… (с) Иван Бунин
Corda nostra laudus est
 
КысьДата: Вторник, 02.05.2017, 11:26 | Сообщение # 17
чОрный дембель
Группа: Проверенные
Сообщений: 3792
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата Hikari ()
жрать неумеренно или жрать сладкое - тоже порок
поэтому тут всё не однозначно


В каком месте не однозначно?
Пить не умеренно и жрать не умеренно это одно и то же по сути.
И каждый осознает, что неумеренность ни до чего хорошего не доведет.
Но кто-то жрет и пьет, а кто-то прикладывает усилия, чтобы себя сдерживать.
В этом и есть свободная воля.
 
HikariДата: Вторник, 02.05.2017, 11:42 | Сообщение # 18
японский дознаватель
Группа: Проверенные
Сообщений: 8156
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата Кысь ()
Пить не умеренно и жрать не умеренно это одно и то же по сути.
так и мы тебе о чем
почему же тогда одно считают болезнью а другое нет?


Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать… (с) Иван Бунин
Corda nostra laudus est
 
MinushaДата: Вторник, 02.05.2017, 11:47 | Сообщение # 19
Mother of Dragons
Группа: Проверенные
Сообщений: 2755
Репутация: 3
Статус: Offline
Вообще это очень интересная тема, насколько у нас есть она вообще, свободная воля. Я вот думаю что очень мало.

Дьявол прошептал в мое ухо: «Ты недостаточно сильна, чтобы выстоять шторм».
Сегодня я прошептала в ухо дьявола: «Я и есть шторм».
 
КысьДата: Вторник, 02.05.2017, 11:51 | Сообщение # 20
чОрный дембель
Группа: Проверенные
Сообщений: 3792
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата Hikari ()
почему же тогда одно считают болезнью а другое нет?


Кто считает?
Я не считаю как раз.

Последствия всей этой фигни да, могут быть болезнями, в том числе ожирение, анорексия, гепатит, СПИД и т.д.
Но "заболеть" алкоголизмом, наркоманией и аннорексией не по своей воле невозможно.


Сообщение отредактировал Кысь - Вторник, 02.05.2017, 11:52
 
LeonidSДата: Вторник, 02.05.2017, 11:58 | Сообщение # 21
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Репутация: 1
Статус: Offline
Это все пагубные пристрастия переходящие из увлечения в болезнь. Где заканчивается диета и начинается анорексия. Или где заканчивается выпивающий и начинается алкаш. Редко кто решает усилием воли - стану алкоголиком))
 
CubaLibreДата: Вторник, 02.05.2017, 12:00 | Сообщение # 22
странный человек
Группа: Проверенные
Сообщений: 5073
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата Кысь ()
Но "заболеть" алкоголизмом, наркоманией и аннорексией не по своей воле невозможно.
очень даже можно. пьют все, на диетах сидят миллионы, а вот до серьезного заболевания доходит не всегда.
 
лсдДата: Вторник, 02.05.2017, 12:03 | Сообщение # 23
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1127
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата Minusha ()
Вообще это очень интересная тема, насколько у нас есть она вообще, свободная воля. Я вот думаю что очень мало.
А я думаю,что очень много. Если бы не была дана человеку свобода воли,в чем бы состоял грех? Если всё предопределено,человек ,по сути, ни в чем не виноват.
 
CubaLibreДата: Вторник, 02.05.2017, 12:04 | Сообщение # 24
странный человек
Группа: Проверенные
Сообщений: 5073
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата лсд ()
Если всё предопределено,человек ,по сути, ни в чем не виноват.
так и есть))
 
КысьДата: Вторник, 02.05.2017, 12:09 | Сообщение # 25
чОрный дембель
Группа: Проверенные
Сообщений: 3792
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата CubaLibre ()
очень даже можно. пьют все, на диетах сидят миллионы, а вот до серьезного заболевания доходит не всегда.


Нельзя.
Каждый сам в себя вливает.
И даже если зависимость развивается, но это дело не одного дня. Мыслящее существо способно осознать последствия.
 
КысьДата: Вторник, 02.05.2017, 12:11 | Сообщение # 26
чОрный дембель
Группа: Проверенные
Сообщений: 3792
Репутация: 2
Статус: Offline
В принципе, так все что угодно можно в "болезни" записать.
В том числе педофилию. Но однако это считается преступлением и предполагается, что человек свои пороки будет контролировать. Даже если его туда "тянет".
 
Anders007Дата: Вторник, 02.05.2017, 12:11 | Сообщение # 27
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4820
Репутация: 6
Статус: Offline
На самом деле , был на лекции Черниговской , тебе кажется , что все решения принимаешь ты , но мозг штука неизученная , есть вариант , что тебе , для комфорта мозг внушает , что ты сам принял решение .
Свобода воли есть , но у кого эта воля ? -вот в чем главный вопрос .
ЛСД , грех -это оценочная фигня , что где то считают грехом в другом месте это и не заметят . Так то под грех все можно притянуть , дай только "свободную волю " толкователям разным


В жизни ни к чему не стоит относиться серьёзно — конечно, помимо меню.(с)
 
лсдДата: Вторник, 02.05.2017, 12:14 | Сообщение # 28
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1127
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата LeonidS ()
Это все пагубные пристрастия переходящие из увлечения в болезнь
Но изначально-то это всё пристрастия! Возьмем 7 смертных грехов. Что они по сути? Это именно пристрастия,ведущие к разрушению организма т.е. к самоубийству,которое является одним из самых тяжких грехов.
 
MinushaДата: Вторник, 02.05.2017, 12:19 | Сообщение # 29
Mother of Dragons
Группа: Проверенные
Сообщений: 2755
Репутация: 3
Статус: Offline
лсд, при чем тут грех какой-то, я про науку вообще-то crazy
Вот у меня есть хороший друг психиатр, мы с ним раньше на эту тему часто говорили и он давал мне читать интересные фишки, я лично была в шоке как мало у нас в принципе в жизни свободных решений и выбора.


Дьявол прошептал в мое ухо: «Ты недостаточно сильна, чтобы выстоять шторм».
Сегодня я прошептала в ухо дьявола: «Я и есть шторм».
 
лсдДата: Вторник, 02.05.2017, 12:21 | Сообщение # 30
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1127
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата Anders007 ()
что тебе , для комфорта мозг внушает , что ты сам принял решение .
А мозг чей? Он отдельно от организма? Мозг сам по себе это просто несколько кг губчатого вещества, и инструмент для трансляции души в мир.
 
Форум » Двери открываются » Барная стойка » Что воля, что неволя - всё одно (Беседы о жизни, философские и богословские вопросы)
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Copyright DRUNKMOM BAR © 2021